‘Si la gobernadora dice sí, buscaré la gubernatura’

ENTREVISTA A GILBERTO LOYA CHÁVEZ

por Talcual
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Por Rafael Navarro y Luis Carlos Carrasco

¿Para alcalde o gobernador? ¿En Juárez o Chihuahua? El rostro del secretario de Seguridad Pública del Estado es de exaltación, pero no cede a las tres preguntas que se realizan como lanzadas desde una metralleta. Al final, fuera de la entrevista, recomienda que los souvenirs que dicen ‘Gil Loya’ no los desechen, “porque van a valer mucho”, luego la risotada mientras camina por su oficina, en la sede oficina central de la Secretaria Estatal de Seguridad Pública.
Llegar a la oficina de Gilberto Loya Chávez es un verdadero entuerto. La seguridad prevalece en los pocos, pero eficientes filtros que tienen las oficinas que, en otro tiempo, fueron la guarida de los Indios de Juárez.
Todavía prevalecen algunos vestigios del decepcionante equipo de futbol cuyas instalaciones están provistas de Jacuzis; era para que los deportistas tuvieran esparcimiento y terapia física.
Gilberto Loya Chávez, es originario de La Cruz, Chihuahua; estudio ingeniería electromecánica en el Tecnológico de Juárez. Está considerado uno de los funcionarios con una gran cercanía institucional con la gobernadora Maru Campos, a quien considera su líder política y la mejor gobernadora que ha tenido Chihuahua.

Maru Campos y Gilberto Loya

“Aquí estamos”, señala con cierto humor, al saber lo difícil que es llegar -la primera vez- a las oficinas centrales de la Secretaría, donde despacha el mismísimo secretario. “Aquí nace la ciudad o termina. O al revés, de orilla a orilla”.
A un lado de su escritorio descansa un trabajo de orfebrería en donde se puede observar a un grupo de agentes especiales en un operativo tipo Swat. El acabado impacta, pues está realizado con un metal caprichosamente coloreado en dos tonos.
Aprovechando el momento jocoso, lanzamos una apuesta en donde la figura de los ‘Swats’ es el objetivo del trueque:
“Usted dice que no quiere ser candidato, que está al 100 por ciento en Seguridad Pública… si en el 2027 se lanza, venimos y nos llevamos esa imagen”, se le comenta en tono de broma.
“Nooo…”, la respuesta es inmediata. Y refiere el origen de la figura. “¿Conociste al general Rojas? Estuvo aquí en la guarnición militar. Era coronel o general. O más bien era coronel y ascendió a general”. “Era el comandante de la guarnición. Una vez vine a Juárez y tuve una reunión con él. Y cuando salía tenía varias esculturas. Entonces me quedé viendo esta -voltea a la imagen- y le dije: qué bonita escultura”.
“¿Te gusta?, dijo el general. “Te la regalo”. Por eso no hay trueque, pero si hay candidatura, pero no lo quiere aceptar, por lo menos en la entrevista.
Gilberto Loya Chávez, resume los días arduos de trabajo en una dependencia que requiere la atención 24/7.
Un amigo le habló hace ya varios días y le preguntó por WhatsApp al jefe de la Secretaría: “¿Te puedo marcar?”. “Y apenas ahorita le regresé el mensaje. Pero no es ni mala onda ni la chingada, lo que pasa es que te gana (el tiempo)” y recomienda: “entonces si me escribes y ves que ya pasó mucho tiempo, o me llamas, lo que sea, no vayas a creer que no quiero contestar, el asunto es que de repente te gana… te gana el tiempo.

Entrevista muy amena

REPORTEROS ¿Omar García Harfuch es un mito o es una realidad como policía?

Es una realidad, ¿qué es lo que dicen?
No sé qué digan…

REPORTEROS Que es un súper policía

Es una persona admirable, es un gran profesional de la seguridad pública, yo creo que es de las personas que más han desarrollado, en términos de profesionalismo, lo que es un policía.
Lo conozco personalmente, he tenido la oportunidad de estar en una reunión con él, en corto, así como estamos tú y yo, pero a lo mejor es importante conocerlo en corto. Pero cuando tú ves su trayectoria y luego, aparte lo ratificas cuando estás en corto con él, te das cuenta de que es la mejor de las opciones para ocupar la Secretaría de Seguridad Pública Federal.

REPORTEROS Ingeniero, asistí a una reunión donde usted presentó un pequeño informe en el Teatro de la Ciudad, en la zona del Pronaf. Y estuve ahí presente. Y ahora surge su nombre nuevamente como uno de los candidateables a la gubernatura, aunque alguien dice que también es para el gobierno municipal de Juárez o el de Chihuahua. ¿Cuál es el razonamiento que debemos de hacernos? ¿Qué es lo que usted está buscando exactamente?

Yo te agradezco mucho la pregunta, porque me la han hecho en otras ocasiones…

REPORTEROS Pero no la ha contestado nunca.

No, es que déjame te digo, me han mencionado, tú lo dices, y lo he visto ahí en columnas y en algunas personas y la verdad, en primer lugar, agradezco a quién haya escrito esas cosas de mí, porque hay unos que han dicho que puedo ser candidato a alcalde de Juárez, incluso para ser candidato a alcalde de la capital, o como candidato a gobernador.
Yo te voy a decir una cosa, yo ahorita estoy 100% concentrado en mi trabajo, en la policía.

REPORTEROS Desde 1982 que me inicié como reportero, ¿sabe cuántas veces hemos escuchado a políticos decir lo mismo? Luego cambian de opinión y se lanzan.

Pero en el año 1982 yo apenas tenía dos años.

REPORTEROS Así lo dijo en su momento Pancho Barrio, Fernando Baeza, José Reyes Baeza…

Fíjate que no, yo te lo diría, yo ahorita estoy 100% a cargo de la Secretaría.

Siempre firme en su postura

REPORTEROS Creo que estamos preguntando algo obvio…

La gobernadora me encargó la seguridad de los chihuahuenses. Primero, hace ocho años, la seguridad de los chihuahuenses de la capital, y hace tres años de los chihuahuenses del Estado. Y, la verdad, estoy 100% concentrado en eso, 100%.

REPORTEROS Es como si dijéramos que César Jáuregui no quiere ser el alcalde de Chihuahua.

A mí me preguntaron “oiga, ¿y no quisiera ser?”… Yo les dije “oye, por supuesto que sería un honor, pero para eso falta tiempo y tienen que darse muchas. Cosas…”

REPORTEROS Que haya una Andrea Chávez, o un Cruz Pérez Cuellar en la parte contraria; un alcalde Marco Bonilla que anda desatado en este momento, no son precampañas aisladas.

Mira, yo te pudiera decir, y la gobernadora creo que fue bien clara con eso, para todo hay que dar resultados. Yo estoy enfocado en mis resultados como secretario de Seguridad Pública. Después Dios dirá, pero ahorita no podemos.

REPORTEROS En el año 2023, en el Teatro de la Ciudad, usted realizó un auténtico destape. Yo todavía guardo parte de los souvenirs que su equipo de trabajo regaló… y si fue un destape, nunca supimos para que puesto de elección.

Yo no sé a quién se le ocurrió toda esa puntada, pero no. Tengo muy buenos amigos, pero no…

REPORTEROS Eso fue el año antepasado, por ahí, el 2023

Sí, sí, algo así. Fíjate lo qué pasó: A mí me invitaron, había un tema de diálogos. Y a mí me invitó un instituto político, y me dijo “oye, queremos hablar de seguridad, ¿nos puedes hablar?”… y pues claro que sí, yo soy como que me encanta el karaoke. Entonces dije: “órale, pues va, voy a platicar. Pero no, no estaba para nada buscando algo.
La verdad es que fue un evento muy padre, yo te lo puedo decir, en este trabajo, en esta profesión, entre más gente jales a participar contigo, más puedes generar políticas públicas.
Por eso es importante generar la participación ciudadana.

REPORTEROS Si mañana usted se lanza voy a venir por esa figura y me la voy a llevar. Nos referimos a la imagen que le regaló en General Rojas.

¿Por cuál?, pregunta inmediatamente.

REPORTEROS Por esa, le señalamos la estatuilla.

¿Por esta? El jefe de la policía mira la imagen del grupo Swat realizando un trabajo en equipo.
No, es que esta me la regaló un general, me la regaló en General Rojas.

REPORTEROS ¿Ya ve que se pone en duda?

No, no, no, deja tú que me ponga en duda. No puedo yo poner sobre la mesa algo que es un obsequio muy preciado. Pero ¿qué te diré? Todo esto son regalos. Pero si la gobernadora dice que sí… fíjate que la gobernadora es mi jefa, la gobernadora es una persona a la que admiro mucho, la gobernadora creo que es una gran líder.
Yo a lo mejor tengo, y seguramente sí tengo, un criterio sesgado, porque además es una persona a la que aprecio mucho. Yo creo que ha sido la mejor gobernadora o de los mejores gobernantes que ha tenido el Estado.

REPORTEROS Pero ¿han tocado este tema de la gubernatura…?

Fíjate que no, no, la verdad es que no ha sido un tema que esté sobre la mesa ahorita. Los temas que yo veo con ella son 100% del tema de resultados, resultados y resultados.
Pero, pues también te puedo decir que la gobernadora es mi líder política. Y la gobernadora es quien deberá tomar la decisión, y si la decisión es así… es algo que tendrá que ser.
Pero que tú digas, yo ahorita lo que ando buscando es lo mejor para los chihuahuenses desde mi ámbito de competencia, que es la seguridad.

REPORTEROS Entonces ¿nos vamos tranquilos?

Gilberto Loya dialogando con Tal Cual

Si llegaron tranquilos, váyanse tranquilos, estoy seguro de que no les va a pasar nada. Ciudad Juárez hoy es una ciudad más segura, igual que el resto del Estado. Vámonos tranquilos todos. Te agradezco la pregunta, es un halago y por supuesto que sería un honor para cualquier chihuahuense.
Alguien me decía entonces ¿sí quieres?. Y la respuesta mía fue: ¿tú no querías tener una responsabilidad en beneficio de todos los chihuahuenses? Claro, cualquier chihuahuense lo quiere.

REPORTEROS Por supuesto que sí, pero entiende que usted está en una posición mejor que cualquier otro chihuahuense.

Pues soy el secretario de Seguridad Pública, yo no creo que cualquier chihuahuense quisiera hacerlo. Pero no, fíjate que la verdad es que la gobernadora, siempre ha estado viendo, porque te voy a ser bien sincero, yo la conocí hace ocho años.
Yo no la conocía antes de ser alcaldesa, la conocí poco tiempo antes de haber ganado la elección.
Y la verdad, es una persona que te inspira sinceramente. Insisto, no es porque sea mi jefa, y no es porque espere que vea la entrevista y me vaya a subir un bono, pero de veras es una persona que te inspira.
Tú ves lo que hace por los chihuahuenses, y a poca gente la ves haciendo eso. El cómo trabaja. Yo les digo que de repente son las 2:00 de la mañana y te está mandando mensajes; luego son las 6:00 de la mañana y ya está mandando mensajes.
La verdad es que es impresionante la forma en la que trabaja, y yo estoy segura que ella siempre va a buscar lo mejor para Chihuahua.

REPORTEROS Le preguntamos en la entrevista a otro jefe policíaco que si viniera aquí el operativo Enjambre ¿se llevaría algunos de los jefes policiacos?, ¿cómo anda su corporación en ese sentido?

Fíjate que yo creo que anda bien. No es un tema en el que tú puedas decir mi corporación está limpia y todas las demás están sucias. Porque como te digo, al final de cuentas, trabajas con seres humanos, el ser humano puede fallar, es decir, tú puedes poner la mayor cantidad de controles, hacer la mayor cantidad de procesos para evitar que eso pase y en algún momento puede llegar alguno que falle.
Yo te pudiera decir que hemos hecho hasta lo imposible para que eso no pase. Sin embargo siempre puedes correr el riesgo de que haya eso y yo creo que esos operativos enjambre deben ser siempre, deben ser recurrentes.
Yo creo que eso también sirve de mucho para qué, quien esté pensando portarse mal, sepa que no sabes cuándo va a llegar un operativo.
Yo creo que esos operativos debería ser de manera permanente y no sólo en un Estado, sino en todos los Estados.

Se sincera Gilberto Loya

REPORTEROS ¿Usted es egresado del Tecnológico de Ciudad Juárez?

Egresado del Tec de Juárez… orgullosamente Liebre.

REPORTEROS El director del Tec de Juárez, que es una finísima persona, nacido en Saucillo, el ingeniero Macario Ruiz, nos enumeró los nombres de algunos de los egresados por lo que la institución está orgullosa de ustedes. Son gente que están destacando en la política y en otras áreas, representando al Tecnológico de Ciudad Juárez. ¿En qué especialidad se graduó?

Fíjate que soy Electromecánico en la especialidad de manufactura avanzada. Nunca he ejercido directamente la Electromecánica como tal, no tuve la oportunidad hasta ahora. O no he tenido la oportunidad de ejercer directamente. Sin embargo, yo lo que les digo es que la ingeniería la ejerzo diario, en todo lo que hago.
Nosotros, que hemos estado trabajando mucho en temas aplicativos que se aprenden en los tecnológicos, sobre todo en el tema de equipamiento que permita hacer las funciones más fáciles de los policías, pues aplicamos la ingeniería en lo que hacemos en la Secretaría.

REPORTEROS Ingeniería y la reingeniería también…

Además, bastante, sí.

REPORTEROS Y como va su carrera política creemos que ya no va a practicar la ingeniería.

Ojalá y sí, lo digo sinceramente. Nada menos hoy en la mañana platicaba con un colega, (con el senador morenista Juan Carlos Loera de la Rosa). También electromecánico, también egresado del Tecnológico, y estábamos platicando un poquito de las clases y lo que nos pasa, y yo le decía que cuando estás en la escuela, tienes profes que te inspiran y de esas inspiraciones sale un proyecto de vida que tú quieres desarrollar. Y yo tengo esa espinita, de ese proyecto.
Evidentemente no lo desarrollaré como lo tenía pensado. Yo quería graduarme y trabajar en alguna plataforma petrolera, esa era mi intención cuando estaba estudiando la ingeniería.
En el futuro habrá oportunidad de hacer algunas cosas de diseño, algunas cosas de manufactura, a lo mejor ya más enfocadas en lo que he hecho e hice toda mi vida.
No me quiero morir sin haber ejercido la ingeniería más directamente.

REPORTEROS ¿Y quién lo inspiró para ingresar a las fuerzas policiacas?

Fue algo muy raro, y digo muy raro porque yo estaba en la policía. Entré a la policía antes de entrar a la carrera de ingeniería. Y yo me acuerdo de que hubo, probablemente, tres momentos en mi vida en los que tuve la posibilidad de decidir por otra cosa y seguí en la policía.
La primera de ellas fue estando en el Tec, me salió una oportunidad de una comisión a la Ciudad de México con la Policía Federal Preventiva.
En aquel tiempo, te estoy hablando del 2002, 2003. Ya hacía fresquecito, fue entre octubre o noviembre, tal vez del 2002, noviembre. Hablé con los maestros para ver si me podían adelantar los exámenes finales del semestre para poderme ir a cumplir con esa comisión.
Y me acuerdo, hubo unos que sí me echaron la mano, me adelantaron los exámenes, hubo otros que no, pero me acuerdo que hubo uno que me dijo, “a ver, usted tiene que tomar una decisión de si quiere ser policía o quiere ser ingeniero, y esta decisión la tiene que tomar aquí, yo no le voy a adelantar el examen o se va de repetición en su materia”.
Y ahí fue, tomé esa decisión y me fui a la policía. La otra fue cuando me salió la oportunidad de irme a Chihuahua capital, ya había terminado aquí mi ingeniería. Platico con uno de mis hermanos que es gerente en una maquiladora, actualmente está en Detroit, él sí ejerció su ingeniería; él trabaja allá, se lo llevó la maquiladora donde labora.
Y cuando me sale la oportunidad de irme a Chihuahua y platico con él y tengo la oportunidad de irme a Chihuahua en la policía municipal de Chihuahua, él me dice “oye, pues ya terminaste tu carrera, vente a trabajar, yo te doy trabajo en la maquila”.
Él ya era gerente. Y le pregunto y ¿de qué me vas a dar? Pues nunca has ejercido, de ingeniero junior. Y entonces también tomé la decisión de seguir en la policía. Y así ha sido mi vida.

Gilberto Loya en rueda de prensa

He conocido mucha gente que es inspiradora por lo que hace y sobre todo que están convencidos de que pueden hacerse cosas diferentes y que el país puede cambiar.
Y vas conociendo a esa gente y al final te va inspirando, cada vez más, a ir haciendo cosas que puedan redituar realmente para lograr un país diferente.

REPORTEROS ¿Y en esa trayectoria le ha tocado algo difícil? Algo como al secretario de Seguridad Pública Federal, Omar García Harfuch, que lo atacó un grupo de sicarios en la Ciudad de México.

Fíjate que no, directamente no, no de ese tipo no. Experiencias complicadas sí, pero así de ese nivel no. Yo creo que las experiencias más complicadas que me han tocado es asistir a sepelios de muchos amigos y creo que ese ha sido el momento más complejo, el tener que enterrar a un amigo que perdió la vida siendo policía.
Porque, no sé, a lo mejor está mal, posiblemente vaya a sonar muy romántico, pero yo soy un convencido de que un policía no tiene por qué perder la vida.
Es decir, alguien que dedica su vida a hacer el bien no tendría por qué perder la vida.

REPORTEROS Son los riesgos de ese trabajo.

Sin embargo, yo creo que esa visión me ha ayudado mucho a cambiar las cosas en las corporaciones policíacas. Te voy a dar dos ejemplos del por qué esa visión creo que me ha ayudado mucho.
Soy un convencido de que un policía no tiene por qué perder la vida. Soy un convencido de que las cosas se pueden hacer bien sin arriesgar a los compañeros oficiales o uno mismo de manera irresponsable. Y al final te va dando resultado.
Y te voy a platicar las dos experiencias últimas que tengo: fui director de la Policía Municipal de Chihuahua, después de muchos años en los que había una gran cantidad de policías caídos. Cuando llegó, en el año 2016, junto con la gobernadora Maru Campos, cuando era alcaldesa en Chihuahua, en su primera administración 2016-2018, después de haber traído promedios de cuatro o cinco policías que perdieran la vida al año; en su administración 2016-2018 no hubo ningún policía que perdiera la vida por un ataque, ninguno.
Eso no había pasado en muchas administraciones. Y luego tuvimos, lamentablemente, en la siguiente administración, dos policías que perdieron la vida, pero hubo una gran reacción por parte de la corporación, en esos dos casos aislados hubo detenidos y se llevó a los responsables ante la justicia.
Esto no significa que no hagamos el trabajo. En Chihuahua capital bajamos la incidencia delictiva de manera radical. ¿Qué hicimos? Pues hicimos lo que estamos haciendo ahorita aquí, el uso de tecnologías, la profesionalización del personal, las mejores condiciones, una área de Asuntos Internos muy robusta, que haga que los policías no se pongan en riesgo con la corrupción, con temas de distinto índole.
Vas generando balances en las corporaciones que hace que eso se sostenga. Te doy otro dato, ya aquí como secretario estatal, de haber tenido un promedio en todo el estado y de todas las corporaciones, andábamos en el promedio entre 19 y 25 policías que perdían la vida al año en todas las corporaciones.
El año 2024 cerró con dos policías muertos, en todo el año, en el estado. Esa parte es una parte muy importante en la que tienes que ver, tienes que cuidar primero a los tuyos para que puedan cuidar a la ciudadanía.
Eso se hace de muchas formas, lleva mucho trabajo, lleva mucho convencimiento y, sobre todo, mucho liderazgo. El resultado vale la pena, el resultado que te indica que hay menos policías perdiendo la vida por su función, creo que eso es importante.
Y te repito esto no quiere decir que no estemos haciendo nuestro trabajo. No logras tener una reducción de homicidios como la que tenemos ahora si no haces el trabajo.

Foto de la Opción

Hay un incremento en los decomisos de armas, de droga en Ciudad Madera, es decir, en todos los rubros. Tuve la oportunidad de estar en el Consejo Estatal de Seguridad que preside la gobernadora Maru Campos, hicimos un pequeño informe de los avances del modelo, no en todos los rubros, pero cuando lo ves en términos de incidencia delictiva, comparando los 40 meses que tenemos de administración contra los 40 meses últimos de la administración pasada, prácticamente, en todos los indicadores, tenemos mucha más productividad y menos incidencia delictiva.
Y luego, otra parte que tú dices “oye, pero son números fríos”. Totalmente. Pero en la parte que no es fría, que es la percepción y que no la mido yo, la mide el INEGI, hemos mejorado de manera constante la percepción de inseguridad.
Y para darlo en dos números, cuando recién llegamos, de los 32 Estados, en términos de que el número uno es el más seguro y el 32 el más inseguro, estábamos en el número 19.
Ahora estamos en el número 11. Y la perspectiva que tenemos es que, al terminar la administración, el Estado debe estar dentro de los primeros cinco estados en términos de cómo se siente la gente para vivir en la entidad.

REPORTEROS Y no hay diferencias en ese sentido con la Secretaría de Seguridad Pública Municipal, que también habla de cifras muy halagadoras; la Fiscalía también habla con cifras muy halagadoras.

Es que, al contrario, yo creo que el tema es reafirmar que las cosas se están haciendo bien. No hay absolutamente ninguna diferencia. ¿Cuál es la diferencia que puede haber entre todos nosotros? El ámbito de competencia. Pero la parte importante es que todos somos concurrentes.
Al ser concurrentes, esto significa que la coordinación entre todos está funcionando. Y cuando hablas de eso, no es un logro de Gilberto Loya, no es el logro de una sola corporación, es un logro de todo el modelo en su conjunto. Por eso yo hablo del modelo de seguridad que se está implementando en el Estado.
¿Por qué te digo esto? Porque esas reducciones que tenemos en Juárez, que es la región más grande del estado en términos de población, también tenemos esas reducciones en Casas Grandes, en la región de Nuevo Casas Grandes, tenemos esas reducciones en Ciudad Madera, tenemos esas reducciones en Chihuahua capital.
Es decir, esa es la parte importante que hemos logrado generar una sinergia con todos los alcaldes, alcaldesas, sus jefes de policía, pero también con la Defensa Nacional, con la Guardia Nacional, con la Fiscalía, incluso tenemos una gran sinergia con las agencias norteamericanas, porque al final de cuentas, lo que pasa en el Estado de Chihuahua, por ser una entidad fronteriza, siempre tiene repercusiones en los dos lados. No hay para nada diferencia.

REPORTEROS Hablaba usted de competencia, me llama la atención algo, que las competencias son verdaderamente competencias, porque yo veo que presentan ustedes unos datos de detenciones, la policía municipal otros datos y vemos una competencia no coordinada, pues como que yo meto el trabajo y quiero que se luzca la Secretaría y por falta de un procedimiento administrativo jurídico, a veces se cae en excesos. Hay casos en que se detiene y eso lo ha hecho la Secretaría de Seguridad Pública Municipal, detiene por detener a personas en un homicidio, aquel está sospechoso, venga, y luego se les cae después de un año, hasta dos años.

Reunión de Seguridad

Hay una persona que estaba detenido desde el incidente del ‘jueves negro’, el hombre era un chofer de Didi. Estuvo dos años preso y luego se comprobó que no tenía nada que ver. Y así muchos casos que se detienen a personas inocentes por meter trabajo. Yo creo que eso es un grave error.

Fíjate que uno debe tener siempre la capacidad de encontrar los incentivos que hagan que el personal realice más eficiente su trabajo. Al final somos seres humanos y siempre un incentivo por un trabajo bien hecho es algo que es bien tomado por cualquier persona en el ámbito que estés.
Platicábamos el tema de ejercer la ingeniería en la industria. La industria se basa en bonos y en productividad, acá también es algo muy parecido. Es importante poder ver cuáles son los incentivos.

REPORTEROS Pero el bono ¿no es un mal ejercicio?

No necesariamente, si tienes bien sentados los indicadores y los incentivos para ello. ¿A qué voy con esto? El que si dices “oye, un bono por número de personas que traigas detenidas”, puedes traer las que quieras.
Pero cuando ya hablas un poquito de la calidad de la detención, del tipo de riesgo, cuando el bono se entrega de una forma colegiada a través de un Consejo de Honor y Justicia, en donde se premian distintas cosas, porque no todos los oficiales de policía tienen las mismas funciones.
Hay unos que tienen fuerzas especiales y siempre van a estar en el alto impacto, pero puede haber otro patrullero que tiene la proximidad y que él te asegura que no pasa nada y hay una gran cordialidad en su zona de patrullaje también.
A ese oficial hay que reconocerle su trabajo.
Aquí el tema es encontrar cuáles son los incentivos diferenciados para que cada persona pueda tener eso. Y no digo que las demás corporaciones no lo tengan, yo creo que sí lo tienen.
Lamentablemente esta es una profesión, en términos prácticos, como cualquier otra, en donde es ejercida por seres humanos que hace uso de herramientas para ejercerla. ¿Cuál es la gran diferencia? Bueno, pues que tenemos una profesión que tiene dos cosas que no tiene cualquier otra.
Tenemos algo que es la exclusividad del uso de la fuerza, el uso legítimo de la fuerza, y que para ello usamos herramientas letales. Entonces creo que eso hace diferente nuestra profesión a la de otras, pero es ejercida por seres humanos, que los seres humanos también cometen errores.
Hay veces que a mí me dicen “oye, falló la institución”, y yo les digo veamos, en lo general si es la institución la que falló o si fue la persona la que falló, son cosas distintas.
Debemos tener la capacidad de identificar las dos para evitar que haya personas que puedan tener un sesgo y fallar y que puedan generar un gran daño, dado que nuestras herramientas son herramientas letales con las que trabajamos.
Yo creo que mucho de lo que se puede mejorar tiene que ver también con el tema de la profesionalización y es el reforzamiento ético. Yo les digo, y lo comento porque así lo creo, la decisión de corromperse es una decisión que pueda tomarse en milisegundos.
Una persona que está ante la posibilidad de la comisión de un acto de corrupción, pues él tiene la decisión de cometer el acto de corrupción o no.
No es una decisión personal, es una decisión que tomas ahí en el momento y que yo les digo que en cuestión de milisegundos y es en lo que hemos estado trabajando.

Muy atento en la entrevista Gilberto Loya

Esa decisión la debes poner en una balanza de lo que vas a obtener en ese momento por un tema de corrupción y todo lo que puedes perder y lo que vas a obtener. Lo tienes ahí a la mano, un billete o lo que quieras, eso lo tienes claro que es lo que vas a obtener.
Lo que nosotros tenemos que hacer es analizar lo que vas a perder. Y yo lo veo en dos vías. La primera es puedes perder y por eso hablaba hoy en el Consejo Estatal de Seguridad, sobre los incentivos y las prestaciones que tienen los policías estatales aquí, porque hemos tratado de hacer muy, muy fuerte eso.
El crédito para vivienda con las mejores tasas del mercado, en donde al adquirir tu crédito se te condonan al 100 % todo lo legal de escrituración.

REPORTEROS ¿Y eso ya está?, porque lo hemos oído, no se imagina cuántos siglos atrás, ese tema de las viviendas.

Y no sólo eso, el gobierno del Estado, la Secretaría les da un bono de $100 mil pesos a fondo perdido para enrejar la casa, para equiparla, lo que él quiera o lo que ella quiera.
El sistema de becas, en escuelas privadas o públicas, para el oficial o la oficial, su cónyuge, sus hijas o hijos, toman la decisión de si quieren un Tec de Monterrey…pueden hacerlo.

REPORTEROS ¿Hay familiares o hijos que ya están estudiando en el Tec de Monterrey?

Ya claro, no sólo estudiando, ya son acreedores a becas. El otro tema, un seguro de vida por $800 mil pesos, es decir, incrementamos bastante la prima. Nunca vas a pagar lo suficiente, sin embargo, eso lo compensamos también con el seguro de vida que damos a través de los fideicomisos de quien se quiere inscribir.
Estoy hablando de una serie de prestaciones con las mismas familias. Por un lado, por otro lado, el robustecimiento de nuestras áreas de Asuntos Internos, es decir, el acto de corrupción que puedas tener y lo que te puedas llevar en ese momento es un riesgo muy fuerte, de que si te agarran y te sancionan a través de una unidad de Asuntos Internos fuerte, que tiene acceso a todas las herramientas y al uso de los detectives para la investigación de cualquier delito; todo lo puedes perder.
Imagínate que tú llegas a tu casa y dices “oye, pues ya perdí la chamba, ya no tan fácil voy a poder seguir pagando la casa y el hijo o hija, ya no va a poder estudiar en el Tec de Monterrey”.
Eso es lo que tenemos que hacer, que te salga muy caro cometer un acto de corrupción. Pero, además, lo que nosotros hacemos es un trabajo de capacitación constante, nosotros les llamamos pasión por el servicio, capacitación constante en habilidades blandas.
Las habilidades es una capacitación que tienen técnicas de la función policial, pero en habilidades blandas que tienen que ver con liderazgo, que tienen que ver con compañerismo y humanismo, que tienen que ver con la esencia del servidor público.
Con este tipo de habilidades, que muy pocas veces capacitamos a nuestro personal… yo lo noto mucho cuando platico con los cadetes cuando están ingresando. Siempre les pregunto “¿por qué quiere ser policía?” Y me platican toda la esencia de lo que tiene la vocación de ser policía.
Eso se va desconfigurando porque hay que mantenerlo en el transcurso de la vida laboral. Lo que nosotros tratamos de hacer es recuperar la vocación. ¿Para qué? Pues para que la vocación siga funcionando.


Parecerá cosa menor, pero ahorita que te decía el impacto que tiene de cada vez menos oficiales caídos, con más y mejores resultados de todas las corporaciones, con más y mejor percepción de seguridad. Es que la estrategia está funcionando. Eso es de lo que le estoy hablando.
Entonces, ¿qué hay que hacer? Pues vamos ajustando y las tácticas y eso lo hacemos a diario, pero la estrategia general, el resultado, ahí está y se va dando.
Falta mucho por hacer. Claro, porque lo que pasó y como llegamos a donde estábamos, pues tampoco fue de la noche a la mañana, fue algo que se fue degradando bastante mal.
La Secretaría estaba bastante complicada y se tuvieron que dar manotazos duros. Ahora que platicabas lo del ‘jueves negro’, pues el tema del Cereso, cuando nos tocó agarrarlo a nosotros, el sistema penitenciario, hace dos años, nos tocó difícil, bien complicado.
A la vuelta de dos años platicas con la gente y todo el mundo dice que está fácil. Pero no les decimos cómo estaban hace dos años que teníamos que entrarle y nadie, nadie daba un buen consejo de cómo entrarle. Tuvimos que entrarle macizo.

REPORTEROS ¿Y actualmente cómo están los Ceresos?

Vamos bien. Yo creo que los Ceresos deben tener dos cosas para que funcionen: la primera es gobierno, tienes que tener control y gobierno, no co-gobierno, no autogobierno, que era el problema en donde estábamos. Cuando las mismas personas privadas de la libertad tienen un pasadizo para entrar y salir del Cereso, o salir y meter y sacar lo que quieran, pues ya no tienes tú el gobierno.
Lo primero que debes tener es gobierno, y para poder tener gobierno, lo primero que tienes que tener es la posibilidad de tenerlo.
Una de las cosas importantes para poder tener gobierno, es lo primero que tienes que hacer, es acabar con la sobrepoblación, sí o sí, porque la sobrepoblación sola te genera una gran cantidad de problemas; tienes que trabajar en eso, pero no te puedes esperar a que tengas alternativas para poder iniciar con el otro tema importante, que es el de la reinserción.
Para eso son esos centros, esos centros están pensados en un tema de reinserción, es decir tú le fallaste a la sociedad, yo te castigo privándote de la libertad y eventualmente va a pasar el tiempo por el que debes de estar privado la libertad, pero yo voy a asegurar que, durante ese tiempo, trabajé contigo para poderte volver a reinsertar en la población y no vuelvas a delinquir.

REPORTEROS ¿Siguen cancelados los talleres?

Justo para allá voy. Cuando recién llegamos había 450 personas privadas de la libertad (PPL) trabajando en algún tipo de taller al interior de los penales. Esto te estoy hablando de una población de poco más de 9 mil personas privadas de la libertad. En todos los penales había 450 personas de los 9 mil trabajando.
¿Y en qué trabajaban? Pues algunos en los comedores, otros ahí más o menos en los talleres. Ahora hay casi 5000 PPL trabajando en algún tipo de taller. Tenemos el taller de carpintería aquí en Juárez. Es donde más hemos hecho construcción, es decir, también cuando digo “en alguno de los talleres los mantenemos ocupados haciendo talleres”, hay unos que están haciendo albañilería. Construimos la unidad de bajo riesgo que inauguramos con 660 estancias. Si lo ves, el número de estancias es casi del mismo tamaño que el Cereso número dos de Chihuahua.

Ceresos de Chihuahua controlados por la SSPE

Estamos trabajando en la construcción del nuevo penal femenil; al Cereso que vayas vas a encontrar construcciones que hemos estado haciendo. Reactivamos los talleres, por ejemplo, en Guachochi, donde predomina la comunidad indígena, tenemos talabartería; en el de Nuevo Casas Grandes estamos produciendo una gran cantidad de los jarros con las características de los que se elaboran en ‘Mata Ortiz’.
Reactivamos el comercio penitenciario al exterior a través del fideicomiso Humanos en Libertad. Reactivamos el tema en dos femeniles, las estancias infantiles, a través de una metodología de enseñanza Montessori.
Los niños, ya sea que nazcan ahí o que tengan menos de tres años, se van a vivir con sus madres al interior del penal.
Es decir, hemos generado una gran cantidad de espacios para que la gente se mantenga ocupada. Nunca había habido tanta reducción de sobrepoblación en el Cereso número tres como ahora. Traíamos una sobreprobación del 43%, ahorita tenemos una del 9%.

REPORTEROS La solicitud hecha la federación para obtener el Cefereso que operaba en Juárez, ¿ya fue respondida?

Esa solicitud ya está respondida, ya es de nosotros. Lo que estamos esperando es encontrar cuál sería el método financiero para poder poner en funcionamiento los dos penales, no sólo el federal nueve, que sería el de alta seguridad, sino también el Cereso productivo que está a un costado. Pensando en este modelo productivo del sistema penitenciario, el que estamos usando ahora, nuestra intención es que el Cereso productivo pueda estar funcionando primero que el de alto riesgo.
¿Por qué? Porque ese nos va a ayudar como un tema de última milla a las personas sentenciadas.
Es decir, que los últimos dos años de una persona sentenciada, antes de ser excarcelada, se trasladará a este penal, que se empiecen a involucrar en términos de trabajo, que se involucren en la cadena productiva y que, de ahí, cuando sean excarcelados, puedan entrar ya a trabajar en alguna industria. Eso ha ido funcionando.

REPORTEROS Los Ceresos ¿se siguen considerando universidades de la delincuencia?

Un Cereso es como un microcosmos. Y yo te pudiera decir que estamos trabajando en que dejemos de decirle universidad del crimen.
El motivo por el que le decíamos así, yo quiero pensar que eso es, es porque no hay cumplimiento, y todavía nosotros no tenemos el cumplimiento al 100% de poder separar a las personas privadas de la libertad de los sentenciados y los no sentenciados o de personas que están en prisión preventiva.
Y luego, esa separación la tienes que hacer por el nivel de peligrosidad de las personas. Nosotros ya empezamos con eso, es decir, nosotros ya empezamos a separarlos, aunque sean de una misma pandilla; separarlos de sentenciados, de no sentenciados, empezamos a generar más unidades de bajo riesgo.
Porque cuando te decía que un centro penitenciario es como un microcosmos de la comunidad. Si tú ves a la sociedad y vas y ves el Cereso, el Cereso es como un laboratorio de toda la ciudad.
¿A qué voy con esto? En la ciudad, un porcentaje muy pequeño es el que se dedica a delinquir. El gran porcentaje de las personas que vivimos en cualquier ciudad nos dedicamos a ser gente de bien, a trabajar, a salir a trabajar.
En ese microcosmos es igual. Los de alta peligrosidad son un porcentaje muy pequeño, de baja peligrosidad son la gran mayoría. ¿Qué pasa? Que, si los tienes a todos revueltos, pues pasa la teoría de la manzana podrida. ¿Qué tienes que hacer? Irlos separando.
Y es mucho más barato, por lo que, hemos optado por generar las unidades de bajo riesgo. Es mucho más barato construir una unidad de bajo riesgo, controlar una unidad de bajo riesgo, porque una unidad de bajo riesgo por norma te requiere de un custodio por cada 20 PPL.
Una unidad o una cárcel de alto riesgo o de máxima seguridad o de alta seguridad, te exige tener un custodio por cada persona privada de la libertad.
Insisto, si tomamos a todos como si todos fueran de alto riesgo, por tenerlos revueltos, no va a haber personal suficiente. Si lo haces de bajo riesgo, entonces vas seleccionando y a los de base, a los de bajo riesgo los vas metiendo en otro lugar, que son los que están trabajando con talleres. Es más fácil custodiarlos.

REPORTEROS En Estados Unidos trabajan penales de bajísimo riesgo.

Exacto. Acá sucedía que había que tenerlos a todos juntos. Hemos estado haciendo la separación, de eso apenas llevamos dos años. Es un asunto que debe de prolongarse todavía más tiempo, tener una continuidad sobre todo lo que se está haciendo. Y algo importante, hablando de esa continuidad, y es de que haya un modelo supervisado por la ciudadanía.
¿Por qué? Pues porque yo siempre he respetado mucho a quienes antecedo, pero también a quienes me van a suceder dentro de los puestos que he ocupado.
Y yo creo que todos tenemos la intención de hacer la mejor de las cosas y hacemos el mejor de los esfuerzos. Lo que nos ha fallado es que no involucramos a la sociedad, entendiendo que nosotros somos pasajeros en estos puestos, pero si involucramos a la sociedad, el que llegue va a tener una transición más sencilla, porque va a tener gente que estuvo involucrada en todo lo que se venía haciendo y entonces va a poder apostar su talento en que haya continuidad y lógicamente, eficientar cosas, generar innovaciones y todo esto, pero sin que eso necesariamente signifique limpiar la mesa para volver a construir.

REPORTEROS El problema es que estamos hablando de un honesto frente a 10 corruptos que lo rodean. Y ahí es donde se da el problema principal.

Mira, sí, sin embargo, podrá ser cierto, pero déjame te digo algo, yo creo que no podemos, ante esa realidad que tenemos, no hacer nada. Yo creo que lo que tenemos que hacer es intentarlo. ¿Qué es lo peor que puede pasar? Que no pase nada. Pero al menos te quedas con la idea de haberlo intentado, de haber empezado.
Qué hubiera pasado si después de lo que pasó en el Cereso hubiéramos, nada más medio tranquilizar las cosas, en vez de entrar y decomisar todo lo que estaba ilegal.
Me pasó cuando tomamos el Cereso, me acuerdo muy bien cuando destruimos todos los objetos que estaban ahí.

Destrucción de aparatos eléctricos en el Cereso de Juárez

REPORTEROS Y ¿Era necesario destruirlos?

Yo creo que no. Por ejemplo, televisiones y todo. Justo ese era el ejemplo que yo daba. Son cosas que sirven. Y alguien me dijo “oye, esas pantallas sirven para donarlas en alguna escuela que las necesiten” Y yo le decía “imagínate el mensaje que vas a dar a los niños de esa escuela, diciéndoles que eso fue producto de dinero criminal y que hoy lo tienen ellos porque la policía se los quitó”.
Pero quien los tenía antes que ellos, compraron los objetos gracias a un negocio criminal. Si les das un mensaje equivocado de decir “ah… pues entonces yo voy a ser criminal para poder tener eso”.
Puedes correr el riesgo de que no les des el mensaje correcto. Yo creo que tenemos que ser muy determinados y ser muy congruentes entre lo que haces y lo que dices.
En este caso me decían “oye, los aires. Oye, pero esos aires sirven y todo”. El asunto no es que no sirvan, el asunto es que ingresaron de manera ilegal.

REPORTEROS Por ejemplo, ¿César Duarte tenía televisión?

¿César Duarte? No. César Duarte tenía una tableta. Porque, bueno, tenía porque estaba ordenado así por un juez. Esa es la gran diferencia. Acá me decían “oye, pero este aire es de los que están permitidos” Y yo les decía “sí, muéstrame en donde tienes tú o tu familiar el procedimiento que hiciste para ingresarlo”. Entonces me decía “no, no, pues es que es que aquí todo se pagaba”. Entonces “¿no seguiste el procedimiento? No, pues entonces no. Me pasó incluso con una organización religiosa, porque dentro de lo destruido, destruimos todo lo que no estaba legal.
Ellos me decían “oye, pero es que eso lo usamos nosotros para los servicios religiosos al interior del penal. Y tú ya nos dejaste sin eso”.
Y yo les dije ¿cómo lo metieron? La respuesta fue: “No, no, no, de manera legal…”. A ver, hay un procedimiento, no lo escribí yo, no es el procedimiento que se usa para meterlo. ¿Seguiste este procedimiento? “No, no, no, pues hablamos con el director del penal y se portó muy bien”.
Yo estoy de acuerdo en eso. “Tú vienes muy seguido aquí, tú sabes que hay un procedimiento”. ¿Seguiste este procedimiento? Y se lo dije, si tú seguiste este procedimiento, yo te pago los instrumentos, porque pudimos haber cometido errores.
La respuesta fue “no lo hice así”. Bueno, de eso se trata. Y lo destruimos todo, todo. ¿Por qué? Porque insisto, en cuanto tú empiezas a ser selectivo, por un criterio, que puede ser el mejor de los criterios, pero es distinto a las reglas, entonces tú estás rompiendo las reglas.
Y eso no puede ser, porque eso provoca en el mensaje que tú mandas. ¿Qué mensaje mandas? Pues tú mandas el mensaje a tus compañeros, que entonces van a decir pues el jefe fue selectivo con esto, pues yo puedo ser selectivo con otra cosa.
Entonces, sin querer, das permiso de algo que no debe suceder.

REPORTEROS Tenemos el tema también del programa conocido como Centinela. Detrás del entrevistado, en un rincón de la oficina, se encuentra una réplica en miniatura, una mini réplica de la torre. ¿Cuándo termina la construcción de la torre?

Mira, en este año termina, vamos con un avance del 62%, acabo de estar en la torre, de hecho, voy de manera recurrente llego sin necesariamente hacer una visita, a dar una supervisada, a ver cómo van. Yo soy ingeniero electromecánico, se les decía. Alguien me refiero la semana pasada, me dijo “¿tú eres ingeniero civil?” No, pero con lo de la torre ya hasta estoy aprendiéndole.

La Torre Centinela

Impresionante, pero fíjate que vamos al 62%, debe estar terminada este año, más o menos, por las fechas que me dan en el calendario de obra, que lleva un retraso y por lo cual estamos aplicando sanciones.
Incluso la ley prevé esos retrasos ¿Por qué? Pues por muchas cosas, por lo que quieras. Sin embargo, pues eso no quiere decir que la obra se detenga, sigue avanzando.
Ya las puntas de acero están en el piso 17, ahora fui a verlo, de echo me tocó ver cómo estaban subiendo una columna para instalarla. Va bastante bien, yo creo que nos va a ayudar bastante en términos de muchas cosas.
De entrada, para poder tener nuestras propias instalaciones, poder tener lo que cualquier corporación.

REPORTEROS ¿Ahí va a estar su oficina?

Ahí va a estar mi oficina.

¿En qué piso?

No, no les voy a decir porque luego me van a ir a buscar con un dron. Pero si son ustedes, no hay problema. Va a tener todo lo que una corporación necesita.
Te platico la historia de la torre. Muy rápido, pero no es la parte operativa, no es la pura administrativa. No, ahí tenemos áreas de inteligencia, cuatro centros de mando.

REPORTEROS Cuándo habla de inteligencia, ¿de qué nos está hablando exactamente?

Yo te voy a decir de dos cosas. Desde la inteligencia social, que eso lo hacemos a través de proximidad, ese es el centro de mando que controla los 13 subcentros que estamos instalando en todo el estado, en Guachochi, en Guadalupe y Calvo, en Creel.

REPÓRTEROS ¿Va a haber pantallas de monitoreo?

Totalmente. Es un centro de mando. Pero y ese centro de mando nos ayuda a estar monitoreando cómo están desplegándose no solo nuestra policía, sino también las policías municipales.
Nos permite dar seguimiento, nos permite dar atención rápida a los incidentes en cualquier lado y a las llamadas del 911. Ese es un solo piso, un solo centro de mando.
El otro centro de mando es el de Análisis Táctico. Ese centro de mando tiene un acceso coordinado a los sistemas de inteligencia artificial, igual que cualquier centro de mando en el Estado.
Pero ese está enfocado específicamente en la atención a delitos de alto impacto, a delitos como homicidios.

REPORTEROS ¿Con atención a todo el estado?

Se atenderá todo el Estado. Así lo estamos trabajando ya usamos como centro de mando una combinación entre el ‘C’ que tenemos aquí en Juárez y el que tenemos en Chihuahua para poder darle capacidad a toda la Secretaría de estar operando.
Ya cuando la torre esté terminada, bueno, pues estos centros de mando laborarán de la forma en que lo expliqué. Ese es el centro de mando de análisis táctico.

REPORTEROS ¿Y la inteligencia hasta dónde llega?

Este es para delitos de alto impacto. El tercer centro de mando es el centro de mando de inteligencia, contra inteligencia y ciberseguridad. Ese sí está enfocado en temas más específicos de delincuencia organizada y de ciberdelito.
El ciberdelito está creciendo a nivel mundial de manera acelerada. Bueno, la intención es que ese centro de mando, la mitad va a estar enfocada en términos de delincuencia organizada y gobernabilidad, por un tema de estabilidad, y la otra mitad va a estar enfocada al 100% en temas de ciberdelincuencia.

Preparación policiaca

REPORTEROS ¿Va a haber contratación de personal, imagino?

Hay contratación de personal. De hecho, ahora tenemos convocatoria abierta para analistas, tanto ciber analistas como analistas de inteligencia, lo tenemos abierto.

REPORTEROS ¿Qué tipo de preparación?

Preferentemente licenciatura. Si no tienen licenciatura, obligatoriamente preparatoria. Y nosotros aquí, dentro de las mismas instalaciones de la corporación, les damos la licenciatura. Nosotros podemos impartirla en el Instituto Estatal de Seguridad Pública, hasta maestrías y hasta doctorados.
De hecho, ahora estamos trabajando en un repositorio académico del instituto de consulta, en un nicho muy específico que es en el que nosotros trabajamos, que es el de la seguridad y también la procuración de justicia, en un hermanamiento que tenemos con la Fiscalía General del Estado.

REPORTEROS ¿Estamos hablando de seguir a los hackers y los hackeos?

Eso se va a atender desde la torre.

REPORTEROS ¿Y en qué sentido?

Mira hoy, justo en la mañana, me estaba diciendo una persona “oye, ¿tú tienes policía cibernética?” Sí, sí tenemos. ¿Qué te pasó? “No, a la mamá de un amigo cayó en un fraude cibernético e hizo una transferencia de medio millón de pesos”. Ellos estaban poniendo la denuncia en Fiscalía.
Nuestra unidad de policía cibernética trabaja muy de la mano de la fiscalía. ¿Por qué? Porque son delitos cibernéticos que no tienen una circunscripción geográfica, necesariamente, de donde está la víctima a donde está el probable agresor.
Y de ahí las unidades cibernéticas están conectadas a la unidad cibernética de la Guardia Nacional. ¿Por qué es esto? Para poder tener una capacidad mayor. Nuestra titular de la policía cibernética es la coordinadora de las policías cibernéticas de los Estados del noroeste, Baja California Sur, Baja California Norte, Sonora, Sinaloa, Durango y Chihuahua. Y así estamos estructurados en todo el país para poder atender eso.
Eso se atiende desde ese centro de mando. Y el cuarto centro de mando es el centro de mando de la policía del estado. Es decir, ante cualquier incidente grave que esté pasando en cualquier punto del estado, desde ahí puedes tomar las decisiones. Eso es la mitad del centro de mando.
La otra mitad está diseñada para la colaboración con agencias nacionales y con agencias internacionales.

REPORTEROS ¿Estamos hablando como de cuatro pisos dedicados a la investigación, la operación y la inteligencia?

Tal cual. Por eso lo estaba poniendo así.

REPORTEROS Entonces, ¿cuatro pisos son centros de mando? ¿Se realizará espionaje telefónico?

Mira, eso es algo que está muy regulado por la ley.

REPORTEROS Pero todo el mundo lo hace aunque esté muy regulado

No, eso se puede hacer únicamente cuando un juez lo ordene, un juez lo permita…

REPORTEROS Pero usted va a la Ciudad de México, en la plaza de la Tecnología y ahí le hackean todo lo que quiera.

Fíjate que hay un tema de falta de ética en el tema de la inteligencia y el espionaje. Sí lo hay, eso es una realidad. Yo creo que de las agencias o la agencia con más ética desarrollada en materia de espionaje es lo que antes era el Cisen, el Centro Nacional de Inteligencia, porque ellos cuando nacen como agencia, sí nacieron con una seriedad importante en términos de ética para su personal, inclusive tenían una universidad para generar agentes de inteligencia y había toda una estructura. Luego eso creció de manera desmedida y llegó a muchas corporaciones en donde no necesariamente había ese tipo de preparación.
Nosotros hemos estado insistiendo en la formación, porque si no hay preparación te lleva a tener intervenciones telefónicas no éticas. Nosotros cuidamos mucho que nuestro personal si lo formemos para eso, porque al final es gente a la que le das una gran cantidad de capacidades, no sólo las técnicas que tú tengas en términos de aparatos, sino los conocimientos que les das para el uso de estas herramientas.
Eso es una realidad, nosotros no lo hacemos, siempre estamos muy apegados a lo que marca la ley.

REPORTEROS ¿Yo quiero preguntarle qué tanto sabían ustedes de túnel entre México y Estados Unidos?

Fíjate que no teníamos conocimiento del túnel, yo lo comentaba hoy en la mañana y lo puse sobre la mesa. Desde que empezó el fenómeno migratorio, yo siempre fui realista en decir “eso es algo que va a traer una gran cantidad de problemas a las comunidades”.
Tanto así que se convirtió en el principal negocio criminal de los delincuentes, por encima del narcomenudeo, por encima del tráfico enervantes. Se volvió en un grave problema para nosotros, pero se volvió el gran negocio para los mismos delincuentes. De repente yo les dije “¿por qué bajaron los números de contacto que tenía la Patrulla Fronteriza con migrantes? Ante eso, porque nosotros no tenemos un control ni tenemos unos números exactos.

En youtube así se observa el Túnel de Juárez

Les decía que la política migratoria en el país debe de cambiar para poder tener un mayor control migratorio y poder tener la mayor capacidad dentro de las instituciones de brindarle seguridad a los migrantes.
La migración es un derecho humano y es un fenómeno mundial. Es imposible decir “vamos a detener la migración”. No, pero hagámosla segura, hagamos que la gente no corra los riesgos que está corriendo.
De repente pasó eso, nosotros seguíamos teniendo rescates de personas secuestradas, de migrantes secuestrados. Algo había cambiado, es decir, ya la patrulla fronteriza no estaba haciendo detenciones, no estaba teniendo contactos.
Eso quería decir que los migrantes estaban encontrando otra forma de pasar, que no era a la vista.

REPORTEROS Pero ¿era el túnel?

No sé si fuese el túnel o no, yo creo que el túnel fue una de las causas por las cuales la gente empezó a pasar por donde no los veían. Ni la patrulla fronteriza.
Pero hay un grave problema, nosotros no entrevistamos a las personas que rescatábamos como para decir “oye, ¿por dónde te iban a cruzar o por dónde te cruzaron? O si ya te regresaron ¿qué sabes? Y ellos te podían dar mucha de esa información y podernos decir “ah, no, pues me cruzaron por un túnel”.
Pues con eso empiezas a ver y empiezas a saber esto. Yo creo que el haberlo descubierto fue un gran trabajo de la Fiscalía General del Estado en conjunto con autoridades norteamericanas.
Yo creo que los peritajes que se han realizado nos va a dar una gran luz de lo que estaba pasando ahí y también para poder prevenir que vuelva a pasar o si está pasando por algún otro túnel en algún otro lado, poder ser más fácil el poder detectarlo y hacer el trabajo.
Ese túnel no era de hoy, era no sé de cuántos años. Yo creo que ahí los peritajes nos van a decir qué tanto tiempo tenían las construcciones. En el peritaje de la construcción te puede decir que tanto tiempo de fraguado tiene ese concreto, porque no era cualquier cosa. Era un túnel bien elaborado. ¿Dónde remueves ese volumen de tierra? Yo les decía, a ver, eso no era como la película Sueños de Fuga, donde con una cucharita duró 20 años para hacer un tunelito para fugarse.

REPORTEROS O el Conde de Monte Cristo…

No, aquí era un gran volumen de tierra que hubo que retirar y que no sabemos si se empezó de aquí o si se empezó desde El Paso o de los dos lados y se trazó.
Desconocemos eso. Pero yo creo que el hecho de que se haya descubierto y más en estos tiempos, es algo muy positivo, porque al final de cuentas eso estaba sirviendo de gran financiamiento para los cárteles de la delincuencia.
Yo les decía, tomando en cuenta, otra vez, números norteamericanos, porque pues aquí en México no los tenemos. Tomando en cuenta los contactos que tiene la Patrulla Fronteriza, que es instancia que puede tener la cantidad de migrantes que están cruzando, multiplicándolo por los 8 mil o 10 mil; cobrando mil o mil 500 dólares, que es lo que sabemos que cobran estos delincuentes por cruzar a estas personas, pues eran alrededor de $100 millones mensuales. Imagínate, $100 millones mensuales en manos de un grupo criminal que te sirven para comprar armas, para comprar droga, para corromper autoridades, para una gran cantidad de cosas.
Por eso insisto, creo que fue un golpe muy bueno el que se haya tapado ese túnel, porque eso merma las finanzas de los delincuentes, que al final de cuentas es dinero que es utilizado para atentar contra otras personas, delincuentes también, pero personas o contra la misma autoridad.

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